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		<title>Les mythes urbains (new threads)</title>
		<link>http://www.ogm.ch/forum/c-43207/les-mythes-urbains</link>
		<description>Threads in the forum category &quot;Les mythes urbains&quot; - A propos des idées reçues concernant les OGM</description>
				<copyright></copyright>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 22:48:03 +0000</lastBuildDate>
		
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-255962</guid>
				<title>La génétique pour les nuls</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-255962/la-genetique-pour-les-nuls</link>
				<description>Apparemment certains milieux ont une conception de la génétique (et donc des OGM) assez limitée, voici quelques perles</description>
				<pubDate>Wed, 28 Jul 2010 14:49:21 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>zryd</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>117831</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <h1><span>"OGM cachés" : on ne change pas une stratégie qui marche</span></h1> <p>Lundi 26 juillet 2010&nbsp;1&nbsp;26 /07 /2010&nbsp;17:04<br /> Par <a href="http://www.wikidot.com/user:info/marcel-kuntz">Marcel Kuntz</a> -<a href="http://www.marcel-kuntz-ogm.over-blog.fr/article-m-54494971.html" >Publié dans : Politique, Idéologies et business</a></p> <p>N’ayant plus de cultures d’OGM a détruire en France, les anti-OGM se sont trouvé un nouvel ennemi : des « faucheurs volontaires » ont coupé samedi 24 juillet 2010, à Sorigny et à Saint-Branchs (Indre-et-Loire), des tournesols présentés comme « mutés » et tolérant aux herbicides. Ils ne s’agit pas d’OGM, mais les opposants les appellent « OGM-cachés » pour continuer à exploiter l’argumentaire mis au point contre les OGM et mobiliser leurs sympathisants.</p> <h2><span>Précisions sur les variétés améliorées par mutagénèse</span></h2> <p>Dans la nature, la mutation est un des moteurs de l'évolution et de la biodiversité. Elle constitue aussi une ressource indispensable pour la sélection dans laquelle les agriculteurs puis les sélectionneurs ont puisé pour des variétés améliorées.<br /> Le sélectionneur peut accélérer l’apparition de mutations et sélectionner le caractère recherché dans la descendance (on parle alors de mutagénèse).<br /> <strong>A NOTER</strong> : la résistance aux herbicides imidazolinones chez le tournesol (appellation Clearfield), incriminées par les opposants, est en fait issue de mutation spontanée (apparue dans des repousses de tournesol). Les variétés Express Sun, tolérant elles-aussi un herbicide, mais différent, sont issues de mutagénèse volontaire.<br /> <strong>DE PLUS</strong> : les nouveaux tournesols herbicide-tolérants aident à combattre l'ambroisie, une plante extrêmement allergisante.<br /> <strong>EN RESUME</strong>: <a href="http://mvgs.iaea.org/default.aspx" >Des centaines de variétés utilisées en agriculture conventionnelle et biologique sont soit directement issues de mutagénèse</a>, soit possèdent dans leurs ancêtres des variétés ayant bénéficié de cette technique. <a href="http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/39/38/37/Directive-2001.pdf" >La mutagénèse est d'autre part exclue de la Directive européenne sur les OGM</a>.</p> <h2><span><a href="http://www.tournesol-tolerant.cetiom.fr/mutagenese_transgenese.htm" >Pourquoi la mutagénèse n'est pas de la transgénèse</a> (<a href="http://www.biotechnologies-vegetales.com/node/51" >Ni OGM, ni cachés</a>).</span></h2> <p><strong>A NOTER AUSSI</strong> : la destruction de Sorigny a en fait touché une variété 'oléique' riche en huile. Les variétés oléiques, issues de mutagénèse, sont aussi utilisées en agriculture biologique !</p> <p>En demandant <em>« que la réglementation des OGM transgéniques s’applique aussi aux 'OGM' obtenus par mutagenèse, fusion cellulaire ou toute autre manipulation du vivant »</em>, les opposants, qui sont avant tout des anti-capitalistes radicaux, espèrent arriver, pour toute la sélection variétale, et par effet de cascade à toutes les grandes cultures agricoles, au même sabotage économique que celui qu’ils ont si bien réussi contre les OGM.</p> <p>L’argumentaire est le même : contre la <em>« nouvelle privatisation des semences qui représente encore une fois une stratégie de confiscation du vivant par les firmes »</em>. C’est fallacieux (<a href="http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-resemer-le-grain-recolte-41050096.htm" >lla mutagénèse est pratiquée de longue date et ne change pas les règles de reproduction des semences</a>) mais possède un fort pouvoir de mobilisation chez les esprits protestataires anti-capitalistes.</p> <p>La rhétorique sur des <em>« effets non intentionnels susceptibles de provoquer des dommages importants à la santé…»</em> est sans base factuelle, mais vise a effrayer le consommateur (qui ne sait pas qu’il mange des « mutants » depuis toujours…).</p> 
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-238870</guid>
				<title>Climat &amp; OGM</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-238870/climat-ogm</link>
				<description>Deux controverses symétriques</description>
				<pubDate>Mon, 03 May 2010 13:26:47 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>zryd</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>117831</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <h3><span>Etape 1 - le climat</span></h3> <p>A juste titre, la plupart des scientifiques souscrivent aux conclusions du <strong>GIEC</strong> (<a href="http://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.htm">http://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.htm</a>) concernant le rôle important joué par l'augmentation anthropogène du taux de CO<sup>2</sup> dans l'atmosphère, tout en restant réservé sur l'interprétation politique de ce fait. Il ne fait pas de doute que le public comprends très bien que la petite poignée de climatosceptiques qui font beaucoup parler d'eux dans les média ne représentent en fait qu'eux même et que le consensus est général.<br /> Dans l'émission d'information du matin de la radio suisse romande (La Première) du 12 avril dernier, Philippe Roch ne mâche d'ailleurs pas ses mots à propos du climatosceptique Claude Allègre. Voici ce qu'il dit (librement transcrit):<br /> <em>Le but de ces personnes… " Claude Allègre c'est un homme de théatre, ce n'est pas un scientifique, quelqu'un de sérieux, c'est un rigolo qui cherche à se profiler, quand vous avez une grande majorité d'une collectivité scientifique qui pense et qui conclut quelque chose de ses observations, c'est toujours bon de se montrer en opposition de manière à se profiler, sinon Claude Allègre serait perdu dans la masse des minables." … C'est ça son but.</em><br /> Et voici l'extrait audio:<br /> <iframe src="http://www.ogm.ch/dev:grand81/code/1" align="" frameborder="0" height="40px" scrolling="no" width="320px" class="" style=""></iframe></p> <h3><span>Etape 2 - Les OGM</span></h3> <p>Là nous nous trouvons dans une situation symétrique: tous les experts et l'immense majorité des scientifiques sérieux qui connaissent le sujet, le disent, et nous les relayons sur ce wiki, il ne faut pas négliger les techniques de transgenèse, les PGM, pour pouvoir envisager une <strong>agriculture éco-compatible.</strong> Les faits sont là, les OGM autorisés ne présentent aucun risque sanitaire et les risques écologiques sont les mêmes, voir moindres, que ceux de l'agriculture conventionnelle; le consensus existe.<br /> Mais bien entendu, pour paraphraser P. Roch, ceux qui font la une, qui se profilent ce sont <strong>les rigolos et les minables du mouvement anti-OGM</strong> (dont nous ne citerons pas les noms, puisqu'aujourd'hui, une plainte pour diffamation est devenu la dernière ligne de replis de ce mouvement).</p> 
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-150923</guid>
				<title>Informatique</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-150923/informatique</link>
				<description>Pour une informatique sans OGM</description>
				<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 13:36:47 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>zryd</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>117831</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mozilla vient de lancer sa dernière version garantie <a href="http://www.mozilla-europe.org/fr/firefox/organic/">sans-OGM</a> entièrement "bio" (organic bien sûr pour les anglophones):</p> <p>"<strong><em>Qu'est-ce qu'un logiciel sans OGM ?</em></strong><br /> <em>Comparés aux éditeurs de logiciels classiques, nous sommes un peu différents. Nous utilisons l'expression « sans OGM » pour résumer ce qui nous différencie des autres éditeurs :</em><br /> <em>Notre produit bien connu, Firefox, est créé par un mouvement de milliers de personnes, dont une infime partie est en fait employée par Mozilla.</em><br /> <em>Nous sommes motivés par notre mission de promotion de l'ouverture, de l'innovation et des opportunités du Web plutôt que par des considérations commerciales comme les profits ou le prix de notre action (et devinez quoi : nous ne sommes même pas cotés en bourse).</em><br /> <em>Et en tant qu'organisation à but non lucratif et d'intérêt public, nous définissons le succès en termes de construction de communauté et d'enrichissement individuel. Nous croyons au pouvoir et au potentiel de l'Internet et nous voulons le voir prospérer pour tout le monde, partout.</em>"</p> <p>Je n'en ai pas cru mes yeux, mais il faut bien se rendre à l'évidence c'est vraiment vrai</p> 
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-97627</guid>
				<title>Empreinte gaz carbonique</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-97627/empreinte-gaz-carbonique</link>
				<description>Discussion sur les méthodes de calcul et la validité de la notion d&#039;empreinte CO2. Analyse critique de son usage dans la publicité. Bien que cette question ne touche pas les OGM à proprement parler elle me parait faire la part belle aux mythes urbains concernant l&#039;agriculture</description>
				<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 06:58:33 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Gabrielle_ZR</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>125033</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>La publicité de la Migros affirme ceci:</p> <p>L'empreinte CO<sub>2</sub> de <strong>sucre de canne du Paraguay</strong> (incidemment Bio et MaxHavelaar) est moindre que celle du <strong>sucre de betterave suisse</strong>.</p> <p>Je propose donc une discussion et une collecte d'informations sur ce sujet. A vous ….</p> <hr /> <p>Comme première suggestion: les sucreries d'Amérique du Sud utilisent de la <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Bagasse" >bagasse</a> comme combustible pour la production ce qui laisse une empreinte CO<sub>2</sub> très basse. Les sucreries suisses (Aarberg) utilisent des carburants fossiles<sup class="footnoteref"><a id="footnoteref-224683-1" href="javascript:;" class="footnoteref" >1</a></sup> ce qui bien entendu augmente l'empreinte CO<sub>2</sub></p> <div class="footnotes-footer"> <div class="title">Footnotes</div> <div class="footnote-footer" id="footnote-224683-1"><a href="javascript:;" >1</a>. Chaque année, 1,4 million de tonnes de betteraves sont transformées pour obtenir environ 200'000 tonnes de sucre et 400'000 tonnes de sous-produits. Soixante pour cent de cet imposant volume qui représente 2 millions de tonnes sont transportés par chemin de fer. Cela correspond à un convoi d’une longueur de 360&nbsp;km !<br /> La production de sucre exige 280 millions de kWh d’énergie. Au cours de la dernière décennie, la consommation d’énergie par tonne de betterave traitée a été diminuée de 30&nbsp;% ; l’huile lourde a été remplacée par du gaz naturel, plus écologique. Les réacteurs de biogaz permettent d’économiser 3&nbsp;% de gaz naturel. À la Sucrerie de Frauenfeld, des pompes à chaleur optimisent l’exploitation de l’énergie primaire. Pendant la campagne, il est même possible de redistribuer de la chaleur à des tiers.<br /> Les betteraves se composent pour trois quarts d’eau. Cette eau est condensée lors de la première extraction de sucre et utilisée par la suite. Des circuits hydrauliques fermés permettent le recours répété à la même eau. Il n’y a pratiquement pas d’apport d’eau propre au cours de la campagne!<br /> Des chaudières modernes et performantes limitent la production de poussière et les émissions polluantes. Des investissements ciblés ont permis de réduire l’émission de CO2 de 20&nbsp;% à 0,15&nbsp;% par tonne de betterave. Ainsi, les Sucreries d’Aarberg et de Frauenfeld remplissent d’ores et déjà les critères du protocole de Kyoto. <strong>Source :</strong> <a href="http://http://www.zucker.ch/f/unternehmung/qualitaet/" >Site d'information des sucreries</a>.</div> </div> 
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-88368</guid>
				<title>La politique des peurs</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-88368/la-politique-des-peurs</link>
				<description>les OGM, les trous noirs et bien entendu le terrorisme.</description>
				<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 16:33:22 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>zryd</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>117831</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <h1><span>La peur du trou noir : un paradigme de la peur des OGM</span></h1> <p>Le 10 septembre:</p> <ul> <li>mise en route du LHC , qui ne sera vraiment fonctionnel qu'au début de l'année prochaine-</li> <li>le 11 septembre, anniversaire de l'attentat des tours jumelles en 2001.</li> <li>et TOUJOURS le martellement constant de la publicité et des media: nos produits ne contiennent pas d'OGM, votre santé compte et la misère en Argentine à cause du soja transgénique.</li> </ul> <p>Il est intéressant de lire les articles consacrés à ce thème remis à la mode du jour avec le mythe urbain des trous-noirs du CERN (voir l'article d'Olivier Dessibourg dans <a href="http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&amp;article=239373" >"Le Temps"</a> du 11 septembre 2008 et notre document pdf voir <a href="http://www.ogm.ch/local--files/forum:thread/Rumeurs_1">ICI</a><sup class="footnoteref"><a id="footnoteref-59384-1" href="javascript:;" class="footnoteref" >1</a></sup>)</p> <div class="footnotes-footer"> <div class="title">Footnotes</div> <div class="footnote-footer" id="footnote-59384-1"><a href="javascript:;" >1</a>. pour le mot de passe, veuillez consulter votre courrier ou m'envoyer un e-mail</div> </div> 
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				<guid>http://www.ogm.ch/forum/t-60976</guid>
				<title>Listing</title>
				<link>http://www.ogm.ch/forum/t-60976/listing</link>
				<description>Amorce d&#039;une liste d&#039;idées reçues</description>
				<pubDate>Wed, 21 May 2008 08:57:13 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>zryd</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>117831</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <ol> <li>L'amélioration des plantes par génie génétique est fondamentalement différente de la sélection traditionnelle et introduit donc des risques nouveaux et inconnus.</li> <li>Les OGM sont inutiles, car tous les problèmes agronomiques importants (résistances aux maladies, qualité nutritive, etc…), peuvent être résolus par les méthodes traditionnelles.</li> <li>Le développement des OGM est, par essence, une activité industrielle dépendante de multinationales semencières (Monsanto, Syngeneta, etc … ) et ne peuvent pas être fait par les collectivités publiques au bénéfice des petits paysans.</li> <li>Le génie génétique est incompatible avec les objectifs de l'agriculture biologique pour des raisons objectives et scientifiques.</li> <li>Les processus mis en œuvre dans la production d'OGM sont imprécis et non maîtrisés; il n'est pas possible de dire quels sont les effets sur le génome, en particulier, où sont localisés les inserts.</li> <li>Les effets épigénétiques sont plus importants chez les OGM et leur confèrent une instabilité inacceptable.</li> <li>Les OGM ne sont pas sûr car nous manquons d'études à long terme (10 ans ou plus)</li> <li>Les scientifiques travaillant dans le développement des OGM sont corrompus par des liens avec l'industrie; il sont arrogants, ne connaissent pas le doute et sont totalement ignorants des problèmes écologiques et des réalités socio-économiques.</li> </ol> <p>ET CE N'EST PAS TOUT …</p> <p>A suivre et merci Klaus pour la mise en route. Qui veut commenter?</p> 
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